Piepsen auf HMC660 + Zoom LiveTrak L-12

derphilipp · 2018-07-04T07:15:02.133Z

Beim Wechsel vom USB Interface Behringer UMC404 auf das Zoom LiveTrak L-12 kommt es nun zu unangenehmen Pfeif-Geräuschen.

Was?

Unangenehmes hohes Pfeifen

Wann?

Bei nutzen des Microphon-Teils des HMC660

Was ausprobiert?

Standalone Betrieb des L-12 => Pfeifen
Betrieb an Laptop => Pfeifen
Verschiedene HMC660 (4 verschiedene) => Pfeifen
Verschiedene Anschlüsse des HMC660 => Pfeifen
Aufnahme ohne eingesteckten Kopfhörer => Pfeifen
Anderes Microfon (Dynamisch, Gesang) => Kein Pfeifen

Beschreibung:

Bei der Live-Aufnahme ergibt sich daher immer ein unangenehmes Pfeifen, welches auf der Aufnahme scheinbar weniger präsent ist. Es wird lauter desto mehr von den HMCs in den XLR Ports eingesteckt sind und verklingt, wenn ich nur noch z.B. ein Gesangsmicro dran habe, aber kein HMC mehr.
Auch ist es auch auf der Aufnahme, wenn der Kopfhörerteil nicht eingesteckt ist.

Nun ist das ganze dank Auphonic und Co im nu rausgefiltert, aber: Ist das normal?

Hier eine Sprechprobe, als ich für einen Podcast einen Trailer eingesprochen habe (flac, 1.1MB)
Besonders in den Sprechpausen fällt etwas Gebrummel auf (vermute: Lüfter von Laptop&PC, das ist dem Aufnahmeort geschuldet) aber viel nerviger: Das hohe Pfeifen.

Habt ihr Tipps für mich, ist das einfach ein Phänomen des HMC660 oder sollte ich mein Zoom L12 zurücksenden?

mailonator · 2018-07-04T07:22:33.092Z

Du weißt schon, dasss dem HMC660 48V Plantomspannung zu viel sind?
Das könnte der Grund sein.

Wenn möglich am Zoom LiveTrak L-12 auf 24V zurückschalten oder den Tipps unter

Bastelecke: das HMC660 mit 48V betreiben - für 1€ Hardware

Dieser Beitrag ist Teil einer Serie über das HMC660 Headset. Eine Übersicht aller Beiträge findet sich hier: Übersicht: alles rund um das Superlux HMC660 X Headset Direkt nachdem ich hier Profi-Klang für alle! Das HMC660 Headset richtig einsetzen - für unter 100 € veröffentlich habe, erreichten mich Zuschriften von Leuten die sich - im Gegensatz zu mir - mit E-Technik auskennen, wie man das HMC660 so modifizieren könnte, dass es problemlos direkt an Interfaces und Mischpulten mit 48V Phantomsp…

folgen.

derphilipp · 2018-07-04T07:40:33.415Z

Danke für den Hinweis; Es handelt sich bei den verwendeten HMC660 um dafür umgebaute mit Spannungsteiler im XLR Stecker versehene Geräte.

hohony · 2018-07-04T08:15:09.260Z

derphilipp:

Besonders in den Sprechpausen fällt etwas Gebrummel auf (vermute: Lüfter von Laptop&PC, das ist dem Aufnahmeort geschuldet) aber viel nerviger: Das hohe Pfeifen.

Also, ich habe mir das jetzt mehrfach angehört. Je nachdem, wie Pfeifen definiert wird: ein Pfeifen ist beim
besten Willen nicht wahrnehmbar.
Ganz fein jedoch - und auch nur wirklich wahrnehmbar, wenn man darauf aufmerksam gemacht wird - ein leichter Brummton, wie ich ihn auch von meinen HMC in Kombination mit dem Zoom H6 kenne. Wobei dies tatsächlich vielleicht auch Dein angesprochener Lüfter/Netzteil sein könnte …?

Ein leichter Brummer bleibt jedocz auch bei mir immer übrig, selbst wenn ich den XLR-Anschluss berühre - oder besser - mit Erdungsarmband aufnehme.

Bis auf diesen „kleinen Brummer“ (oder Lüftergeräusch) finde ich persönlich Deine Aufnahme für ein HMC660 jedoch außergewöhnlich klar und deutlich.
Ich habe zwei HMC660 - und beide klingen vergleichsweise dumpf.

derphilipp · 2018-07-11T19:55:16.281Z

Ich habe mal ein weiteres Beispiel hinzugefügt;

pfeifen_auf_spuren.flac (2,1 MB)

Während der Aufnahme ist es absolut deutlich zu hören und nervt schon etwas; Ich werde mal bei nächster Aufnahme eine Aufname mit einem anderen Gerät am Kopfhörerausgang machen, dort sollte es nocht deutlicher hörbar sein;

MacSnider · 2018-07-11T20:34:51.062Z

mailonator:

Wenn möglich am Zoom LiveTrak L-12 auf 24V zurückschalten

Das geht übrigens nicht beim L12!

derphilipp · 2018-08-06T15:43:32.214Z

Eine weitere Aufnahme, auf der das Geräusch nun deutlich zu hören ist (hier jetzt komplett ohne Filter);

Für zukünftige Aufnahmen habe ich nun schon anderes Equipment, aber: Was kann ich mit dieser (noch) machen?
Oder einfach “wie es ist” nach Auphonic?

(Das Störende ist das hohe Seuseln/Fiepen)

Störgeräusch.flac (1001,2 KB)

IndyViduum · 2018-08-06T20:02:09.261Z

Ich habe seit dem Umstieg auf ein Zoom H6 das gleiche Problem mit meinen Superlux. Sporadisches, hochfrequentes Fiepen, das mir die letzten Aufnahmen verhagelt hat. Ich habe es satt, mir von billiger Technik meine Aufnahme versauen zu lassen und habe Beyerdynamic DT-297 geordert.

derphilipp · 2018-08-07T05:38:52.339Z

Ja, mit anderen Micros und Headsets (Auch DT-297) tritt das komplett nicht mehr auf - ich habe deswegen jetzt ebenfalls gewechselt.

Es verbleibt nur die Frage, was ich mit der Aufnahme sinnvolles anstellen kann um da noch das Beste draus zu machen.

IndyViduum · 2018-08-07T05:58:49.420Z

Zum einen finde ich es tatsächlich nicht sehr schlimm. Man muss unter “realen” Hörbedingungen (inkl. Umgebungsgeräusche) schon sehr genau hinhören.

Zum anderen bestünde immer noch die Möglichkeit in deiner DAW (Reaper?) mit einem Noisegate (Reafir) zu arbeiten, d.h. in Passagen der Stille das Geräusch zu isolieren und einen Schwellenwert zu definieren, der es weitestgehend ausblendet. Dazu kannst du mit dem Noisgate ein sog. Noise Profile erzeugen, d.h. der Filter analysiert die “Stille” und erstellt daraus ein Profil. Den Filter darfst du dann aber nicht zu 100% (Wet) reindrehen, weil er sonst auch die Sprechpassagen arg in Mitleidenschaft zieht. Erreichen kannst du damit also bestenfalls eine Abmilderung.

ReaFIR Madness – The Hidden Noise Reduction Tool in Reaper

Was macht den Auphonic standardmäßig daraus? Schwächt sich das Problem durch deren Nachbearbeitung ab?

derphilipp · 2018-08-07T11:29:44.431Z

Mit etwas ReaFIR ging das Problem schon ein wenig zurück, die Filter durch Auphonic drücken das ganze noch deutlich mehr - das ist für diese Aufnahme absolut ausreichend, vielen Dank!

Ehrlich gesagt freut es mich etwas, dass ich mit dem Problem nicht alleine bin. Mir ist nicht ganz bewusst, was des eigentliche Problem ist; Die Headsets sind umgebaut (Eingelötete Widerstände) und es tritt auch an 4/4 Headsets auf. An unserem vorherigen USB-Interface trat das Problem nicht in der Form auf;
Ich werde mal das Zoom H6 ausprobieren, ob mit verschiedenen Spannungen das Problem auch besteht.

IndyViduum · 2018-08-07T12:57:31.451Z

Keine Ursache! Von den HMC660 habe ich diesbezüglich schon so einiges vernommen. Wir sind also nicht alleine.

Ich kann letztendlich auch nur Vermutungen anstellen. Aber die HMC660 sind unglaublich schlecht geschirmt, so dass sie für Störeinflüsse jeglicher Art sehr empfänglich sind. Ich hatte die ursprünglich an einem Behringer UMC440HD inkl. eingelötetem Widerstand im Einsatz. Je nach Aufnahmeort war bis auf gelegentliches Netzbrummen eigentlich alles okay. Dann hat mich das Interface zwei mal ordentlich im Stich gelassen, weswegen ich auf ein Zoom H6 umgestiegen bin. Seither habe ich gelegentlich dieses hochfrequente, deutlich hörbare Fiepen auf den Mikrophonen. Ich habe da auch schon mit der Phantomspeisung (12V/24V) experimentiert. Ohne Erfolg. Das Fiepen dauert nicht sonderlich lange aber die entsprechende Passage muss neu aufgenommen werden, weil Auphonic da auch nichts mehr ausrichten kann. Außerdem verändert sich die Lautstärke und die Tonhöhe des Fiepens, wenn ich an das Mikrofon oder den XLR Stecker fasse. Das scheint mir also auch irgendeine Art von Netzstörung zu sein, die über das Interface an die Headsets weitergereicht wird. Wie auch immer. Ich habe in den sauren Apfel gebissen und teure Headsets angeschafft. In der Hoffnung, endlich meine Ruhe zu haben. Was bringt einem der verblüffend gute Klang der HMC660, wenn man ständig äußeren Störeinflüssen ausgesetzt ist, die man nicht unter Kontrolle hat.

IndyViduum · 2018-08-07T15:29:39.787Z

Was mir zu dem Thema noch einfällt:

Als letzte Verzweiflungstat könnte man noch Ferritkerne ausprobieren. Angeblich sollen die elektromagnetische Schwingungen absorbieren können. Wenn man so einen an das HMC660 Kabel klemmt, könnte es theoretisch Besserung bringen.

Theoretisch. Ich selbst habe keine Lust mehr zu basteln. Aber andere, gepeinigte HMC660 Benutzer dürfen das gerne ausprobieren.

bertofprey · 2018-08-08T11:48:26.988Z

Das HMC ist super, um Podcasten für sich auszuprobieren. Wir haben uns aber mittlerweile auch ein DT-297 geholt, weil es einfach konsistente Qualität liefert (wir produzieren jeden Wochentag eine Folge, da will man sich nicht mit technischen Problemen aufhalten).

derphilipp · 2018-08-09T06:23:29.198Z

Danke für euer Feedback;

Und nur um klar zu betonen: Ich bin sehr dankbar um die HMC660 + zugehörige Hacks. Ohne die wäre ich wegen der Investition vielleicht nicht ins Podcasten eingestiegen. Da ich aber für mich gefunden habe, dass es mir so viel Freude macht und es mir das auch Wert ist, habe ich ein Upgrade gemacht;

IndyViduum · 2018-08-09T07:11:24.608Z

Geht mir ganz genauso. Ohne das HMC660 (und die ganzen Hacks) hätte ich vor allem meine Mitstreiter nie zu einem gemeinsamen Podcast bewegen können. Jetzt, da es läuft und vor allem regelmäßig läuft, lässt sich die Investition in hochwertigeres Equipment rechtfertigen.

IndyViduum · 2018-08-13T06:08:41.997Z

Noch ein kleiner Nachtrag.

Zwar hat der genervte Perfektionist in mir längst die Beyerdynamic-Alternative geordert, der Nerd in mir hat aber keine Ruhe gegeben und eine Packung mit Ferritkernen gekauft.

Davon habe ich jeweils zwei (an jedes Ende einen) an das USB-Kabel (Laptop - Zoom H6) sowie an jedes Superlux HMC660 Headset geklemmt. Gebracht hat es - zumindest in meinem Fall - Null Komma Null. Das sporadische Fiepen tritt nach wie vor auf. Wunderschön zu hören übrigens bei der 13 Minuten und 20 Sekunden Marke meiner letzten Aufnahme.

bertofprey · 2018-08-13T12:01:49.121Z

Oh hör ich schon schlecht… Musste da schon ganz genau aufpassen damit ichs gehört habe. Aber wenn man es hört, dann ist es in der Tat nervig…

ThomasDehghan · 2019-10-13T10:53:28.029Z

Auch wenn der Thread schon älter ist: Bei mir das gleiche Spiel. Ich bin dem Fiepsen auch nicht beigekommen und nutze schlussendlich nun den DT-297 MK II.

Jetzt läuft es!