Anfänger fragt nach: Podcast mit 3+ Leuten - welches Setup?

UliNobbe · 2018-10-05T13:04:17.519Z

DieterBethke:

Achtung beim H4/H5 wenn Du die günstigen HMC660X Headsets verwenden möchtest. Die HMC660X vertragen keine 48V Phantomspannung.

Das ist nur bedingt richtig. Soweit ich die Diskussion mitbekommen habe, klingt das Headset bei 48 Volt (die es natürlich verträgt!) seinem Preis entsprechend. Ohne es überprüft zu haben, soll der Klang bei niedrigerer Spannung besser sein - hier im Board mehrfach nachzulesen.

DieterBethke:

Achtung beim H4/H5 (…)

Für das H5 kann ich die wählbare Phantomspeisung bestätigen; das H5 ist dem H6 in vielen Details vergleichbar.

DieterBethke:

Dazu brauchst Du die in Reaper mitgelieferte Routingmatrix, um dort die oben schon erwähnte “n-1”-Schaltung zu realiesieren.

Wenn man die Software ohnehin hat, bietet sich das natürlich an.
Ansonsten empfehle ich (und sicher noch einige andere) den Einsatz von Voicemeeter Banana zur Realisierung dieser Schalte. Geht prima und an jeder DAW / mit jedem beliebigem Interface.

DieterBethke · 2018-10-05T13:08:03.621Z

Das Mikrofon des HMC660X geht mit 48V nicht kaputt. Soweit richtig. Aber es klingt nicht “seinem Preis entsprechend” sondern nahezu unbrauchbar schlecht. Und das völlig unnötig. Denn wenn man es mit z.B. nur 12 V ansteuert, dann klingt es kaum unterscheidbar gut zum teuren Beyerdynamic DT297 Mikrofon. 8-o
Habe ich selber ausprobiert. Mit meinem H6. Mir waren die HMC660X dann aber zu Störanfällig was Einstrahlung von außen angeht und bin auf die leider sehr teueren aber guten Beyerdynamic DT-297 umgeschwenkt.

mynoxin · 2018-10-05T13:14:26.853Z

Was soll ich sagen… ein dickes Danke an alle!
Alle Fragen beantwortet und ich hab’s so langsam durchdrungen. Insgeheim steht das H6 fest, da ich damit alles an Mikros und Headsets nutzen kann. Man weis ja nie, mit wem man da nen Interview führt. Und meine mitpodcaster können sich ein Mikro aussuchen, sodass es nach Belieben gehen kann ohne Abstriche machen zu müssen.

Damit halte ich fest:
Ich besorge mir das H6, das Behringer Microamp 440 und die HMC660X, sowie Ultraschall. Damit hab ich ein Setup, das mobil ist, in den Rucksack passt und sämtliche Mikros aufnimmt. Gleichzeitig gute Studioqualität, sodass der Podcast auch professionell klingt. Bin gespannt, wie es denn klappt, wahrscheinlich werde ich mich bei Problemen wieder melden müssen. Ansonsten Berichte ich, wenn die erste Sendung aufgezeichnet ist und der Erfahrung.

Vielen Dank an alle!

UliNobbe · 2018-10-05T13:18:25.718Z

@DieterBethke Ich war gerade mal kurz auf der Seite eines bekannten Musikhauses mit Internetshop in Sachen HMC und habe überrascht gelesen:

benötigt Phantomspeisung 1,5 V - 9 V

Hat sich da was geändert? Das würde in dem Fall ja sämtliche Umbauten, Löterei und Zwischenstecker überflüssig machen. Aus den älteren Bewertungen lese ich da noch die 48 Volt heraus.

Wäre nett, wenn das einer der Profis hier prüfen könnte.

DieterBethke · 2018-10-05T13:21:51.113Z

Das war schon immer so, nur die technische Doku war … missweisend. Bei 48V geht das Mikrofon halt nicht kaputt. Das ist aber auch schon alles. Die Lötereien bzw. Zwischenstecker sind weiterhin notwendig, wenn der Recorder/das Interface ausschliesslich 48V Phantomspannung liefert und man unbedingt die HMC660X benutzen will.

rstockm · 2018-10-06T13:57:12.362Z

UliNobbe:

Das ist nur bedingt richtig. Soweit ich die Diskussion mitbekommen habe, klingt das Headset bei 48 Volt (die es natürlich verträgt!) seinem Preis entsprechend. Ohne es überprüft zu haben, soll der Klang bei niedrigerer Spannung besser sein

Auch wenn es hier schon korrigiert wurde möchte ich da nochmal nachlegen: das HMC produziert jenseits seiner Spezifikationen (1,5 V bis 24 V) zwar Klang, der ist aber nicht ansatzweise als sendefähig zu bezeichnen. Hier nochmal mein uralter A/B Vergleich, da wird schnell klar wie das gemeint ist:

Das HMC660X an 48 V:

http://wp1187670.wp212.webpack.hosteurope.de/download/Vergleiche/HMC%20Posting/HMC660%20an%2048V.mp3

Und im Vergleich an 24V oder weniger:

http://wp1187670.wp212.webpack.hosteurope.de/download/Vergleiche/HMC%20Posting/HMC660%20an%20XENYX%20302%20USB.mp3

Alle weiteren Details gibt es in dieser Posting-Strecke, es lohnt das vor Investitionen einmal durchzuarbeiten:

Übersicht: alles rund um das Superlux HMC660 X Headset Hardware

Seit eineinhalb Jahren zieht das Superlux HMC660 X nun schon in unseren Podcastkreisen seine Bahnen. Nach meinen Hochrechnungen müssten ca. 500 davon im Einsatz sein, vermutlich noch mehr. Entgegen kritischer Stimmen zur Haltbarkeit scheinen Ausfälle auch eher Einzelfälle zu sein - meine drei funktionieren ebenfalls noch tadellos. Ich merke bei Rückfragen zu diesem - ja wahrlich nicht ganz selbsterklärenden - Headset immer wieder, dass die Leute die einschlägigen Tests und Postings hier im Se…

mynoxin · 2018-10-07T07:55:36.905Z

Genau, das hatte ich mir angesehen. Daher ja auch die Wahl des HMC660X, weil es auch für meine Mitstreiter nicht in Unkosten endet.
Da ich eine Bezugsquelle für sennheiser hätte, wäre nochmal die Frage, ob ihr Erfahrungen mit sennheiser habt? Welches käme da an die Qualität ran?
Ich hab mich jetzt auch so auf Headsets eingeschossen, ich denke das ist die beste Variante, um Raumplanung zu vermeiden. Habe hier gelesen, dass Mikrofone anfällig sind für Vibrationen, man muss sehr genau reinsprechen, was alles ein Headset begünstigt. Habt ihr auch Vorteile für Mikrofone anstatt Headsets?

UliNobbe · 2018-10-07T16:39:05.561Z

mynoxin:

Da ich eine Bezugsquelle für sennheiser hätte, wäre nochmal die Frage, ob ihr Erfahrungen mit sennheiser habt? Welches käme da an die Qualität ran?

Puh… nein, ich habe keine Erfahrungen mit Headsets von Sennheiser. Allerdings würde ich - aufgrund stets guter Erfahrungen mit diesem Hersteller - solchen Angeboten mittlerweile blind vertrauen. Nur bei der Ausgestaltung für den Einsatzzweck (dynamisches oder Kondensatormikrofon?) würde ich lieber noch mal testen.

Als Kopfhörer nutze ich den HD 25 (allerdings mit den Velours-Ohrpolstern). Ich glaube, der dient auch als Basis für die 26er Headset-Reihe. Zu weiteren Baureihen kann ich noch weniger = gar nichts sagen.
Manche Kollegen behaupten, der HD 25 säße zu stramm auf den Ohren. Das kann ich selbst nach langer Tragezeit nicht behaupten - und ich habe nun nicht gerade einen schmalen Kopf. Aber das muss jeder für sich herausfinden.

mynoxin:

Ich hab mich jetzt auch so auf Headsets eingeschossen, ich denke das ist die beste Variante, um Raumplanung zu vermeiden.

Das würde ich so nicht unterschreiben. Akustische Maßnahmen im Raum hängen primär von der Wahl des Mikrofons, seiner Empfindlichkeit und Richtcharakteristik ab. Natürlich spielt die Platzierung des Mikrofons eine nicht zu unterschätzende Rolle. Du selber hattest in Deinem EP ja unter Punkt 3 die Frage gestellt, ob man mit den internen Zoom-Mikrofonen auf der Tischmitte aufnehmen könnte - und ich habe Dir umgehend davon abgeraten (es sei denn, man möchte das als zusätzliche Spur ganz leise als Atmo unterlegen, damit es nicht zu steril wirkt).

Headsets haben vor allem einen Vorteil: Sie nehmen Personen gleichmäßig auf, die sich gerne bewegen (quasi auf der x-, y- und z-Achse). Für weniger bewegungsfreudige Menschen täte es auch ein Lavaliermikrofon (was bei mir z.B. in Video-Livestreams überraschend gute Resultate erzielte).

Zudem sorgen sie für einen festen, gleichmäßigen Sprechabstand zwischen Redner und Mikrofon. Das ist soweit unstrittig.

Möchtest Du nun eine super entspannte Gesprächsatmosphäre schaffen, bei der sich Deine Gesprächspartner auf dem Sofa lümmeln und sich hin und wieder zu den Getränken vorne auf dem Tisch beugen, ist das Headset ganz klar das Mittel der Wahl.

mynoxin:

Habe hier gelesen, dass Mikrofone anfällig sind für Vibrationen (…)

Das ist mir etwas zu pauschal. Manche Mikrofone sind tatsächlich recht anfällig für Griffgeräusche, andere weniger. Das liegt zum einen am Wandlerprinzip (Dynamiker vs. Kondensator), zum anderen an der Qualität, die sich nicht zuletzt in der Bauart widerspiegelt. Dann gibt es noch Modelle mit geräuschlosem Schalter, andere wiederum knacksen deutlich hörbar.
Es kommt halt darauf an, was man in der Hand hat und wie man damit ungeht.

Steht das Mikrofon auf dem Tisch, ist eine Entkopplung („Spinne“) ratsam, die allerdings auch nicht jede Sauerei abfangen kann, wenn Du es z.B. mit einem sehr emotionalen bzw. impulsiven Gesprächspartner zu tun hast.

mynoxin:

(…) man muss sehr genau reinsprechen, was alles ein Headset begünstigt.

Nein, auch da stimme ich nicht komplett in den Chor ein, der so gern und oft gesungen wird. Man müsste sich halt nur mal näher mit den Polardiagrammen der Mikrofone beschäftigen - die bei den Billigmodellen meist fehlen oder nur schwer lesbar sind. Zumal man im Netz immer wieder Praxistipps findet, die die eine gewisse Abweichung von der 0°-Einsprechrichtung empfehlen (Stichwort „Plosivlaute“).

Recht amüsant finde ich auch, dass hier bei Sendegate eine Mehrheitsmeinung zugunsten der Richtcharakteristik „Super-/Hyperniere“ zu herrschen scheint (ich lasse mich allerdings gerne eines besseren belehren, wenn ich das falsch wahrnehme).
Tatsächlich fordert diese Charakteristik eine höhere Mikrofondisziplin; das stimmt. Aber ich wüsste im Augenblick kein sinnhaftes Argument gegen die klassische Niere oder gar eine breite Niere. Ich persönlich jedenfalls würde diese Variante sogar bevorzugen.

Wie das nun wiederum bei Headsets aussieht, kann ich nicht beurteilen.

mynoxin:

Habt ihr auch Vorteile für Mikrofone anstatt Headsets?

Da wird es dogmatisch. Ich bin nicht gerade ein Fan von Headsets und damit hier bei Sendegate ein krasser Außenseiter; der große Strom lässt nur wenig Nebenflüsse zu. Allerdings blitzt hier hin und wieder Equipment auf, das so gar nicht der vorherrschenden Meinung entspricht. Es werden also offenbar auch gute Podcasts mit abweichenden Mikrofonen, sonstiger Hard- und Software produziert.
Ganz abgesehen davon: Ein Blick über den Tellerrand (Podcaster, die nicht bei Sendegate unterwegs sind) ist manchmal recht erfrischend.

Nun muss man zu meinem Erfahrungsschatz einschränkend ergänzen, dass ich nicht der klassische Podcaster bin, sondern mich eher aus der Broadcast- und Reportagen / Features-Ecke sehe. Podcasts bzw. „noch mal zum nachhören“ sind dann mehr so Nebenprodukte.
Aus diesem Grund gibt es bei mir keine Headsets, sondern ein Mischpult, Interfaces, ein Zoom und verschiedene Mikrofone je nach Einsprech- und Interviewsituation. Ganz gleich ob auf dem Stativ oder in der Hand.

Welche Vorteile ich darin sehe? Jeder kann mit einem Mikrofon umgehen, und durch geschickte Steuerung des Interviewers ist eine gewisse Mikrofondisziplin kein Hexenwerk. Zu alledem bin ich je nach Anforderung sehr flexibel.
Wir sollten uns stets vor Augen halten: Letztlich reden wir hier über eine Audioproduktion, die den Hörern auch nach längerer Zeit noch gefällig im Ohr sein soll.

Zum Abschluss: Mein Favorit ist das Sennheiser evolution e 835.
Sensationell guter Dynamiker, der einem fast nix krumm nimmt. Am H5 ist das mein Favorit für den „Straßenkampf“ = draußen uff’ de Gass’ den Leuten das Ding zum Interview unter die Nase halten. Vom Preis-/Leistungsverhältnis halte ich das für unschlagbar (na gut, wir reden noch mal drüber, wenn ich das MD 42 testen durfte).

rstockm · 2018-10-07T18:35:25.946Z

UliNobbe:

Tatsächlich fordert diese Charakteristik eine höhere Mikrofondisziplin; das stimmt. Aber ich wüsste im Augenblick kein sinnhaftes Argument gegen die klassische Niere oder gar eine breite Niere. Ich persönlich jedenfalls würde diese Variante sogar bevorzugen.

Bei dynamischen Mikros spielt die Richtcharasteristik wohl in der Tat keine wesentliche Rolle - bei Kondensator ist das anders. Wenn man da nicht auf eine Superniere geht, hat man in der Regel den Kompletten Raumklang plus Übersprechen der anderen Sprecher mit drauf - was man selten will.

rstockm · 2018-10-07T18:49:07.765Z

mynoxin:

Da ich eine Bezugsquelle für sennheiser hätte, wäre nochmal die Frage, ob ihr Erfahrungen mit sennheiser habt? Welches käme da an die Qualität ran?

Schwierig. Meiner bisherigen Erfahrung nach scheint es ungewöhnlich schwierig zu sein, ein sauber klingendes (meint: neutrales) Headset zu bauen. Ich habe zwei oder drei von Sennheiser ausprobiert, die ich als Katastrophe eingruppieren würde, und die lagen immerhin schon um 150 €.
Auf die Gefahr hin, etwas pauschal zu werden:

Mir ist überhaupt kein einziges, gut klingendes dynamisches Headset bekannt. Das ist alles dumpf, die Fläche in der Kapsel eines Headsets ist da scheinbar physikalisch einfach zu klein. Für Gaming mögen die brauchbar sein, nicht aber für Podcasting.
Es gibt nicht wirklich viele Kondensator-Headsets. Alles was gut klingt liegt gleich in der Preisliga der Beyerdynamics, also 250 € aufwärts. Einzige Ausnahme ist das besagt HMC660X bei richtiger Stromzufuhr und wenn man etwas Glück hat oder Aufwand betreibt bzgl. Störeinflüssen. Das ist auch der Grund, warum sich davon mittlerweile hunderte (tausende?) verkauft haben. Ich warte sehnlichst seit Jahren darauf, dass sich irgendwas in der Preisregion um 150 € tut - leider Fehlanzeige. Ich bin sehr aufgeschlossen für sachdienliche Hinweise in dieser Richtung.

Ansonsten würde ich den Ausführungen von @UliNobbe gar nicht widersprechen - auch wenn er sich hier gerne als Exot ausgibt, gibt es durchaus eine postingstarke „Normalmikro“-Fraktion. Es ist völlig unstrittig, dass man damit perfekt klingende Podcasts produzieren kann, m.E. ist halt das Handling von Headsets insgesamt einfacher, unproblematischer und vor allem für ungeübte SprecherInnen sicherer.

Das mit dem „über den Tellerrand des Sendegate schauens“ ist so eine Sache - das betreibe ich sehr regelmäßig, da bleiben die Leute aber regelmäßig beim Rode Podcaster oder anderen USB-Mikros kleben - da fällt mir dann halt nicht mehr so viel zu ein und den Leuten auch nicht wenn sie plötzlich doch mal zu zweit vor dem Mikro sitzen wollen.

Das ist vielleicht so ein Unterschied der Szenen, den man mal empirisch messen müsste: Wir hier im Sendegate haben als Standard-Usecase die Gesprächsrunde - anderswo dominiert eher die „ich verkünde Wahrheit über mein Business xy“ Solo-Nummer. Aber das ist jetzt mal nur so in den Raum vermutet.

mynoxin · 2018-10-07T19:39:28.686Z

Moin,

danke für die detaillierten Ausführungen. Ich hatte mich in dem Thread der Mikrofon- und Headsettests umgesehen, und war da auch eher ernüchtert von der Qualität des Sennheisers. Was mir positiv auffiel, war jedoch das t.bone SC600, was auch noch erschwinglich wäre. Ich könnte meinen Mitstreitern ja auch das 400er nahelegen. Allerdings brauch man dann wieder den Poppschutz, die Spinne und das Stativ - deutlich mehr Equipment zum schleppen und letztlich preislich bei rund 100€.

Ich denke mal, dass ich mich auf ein Headset fetlegen werde, den anderen aber die Wahl lasse. Wenn es mir nicht gut passt, kann ich ja immernoch wechseln. Mit den Ausführungen bin ich nun aber nochmal etwas sicherer, danke Euch!

UliNobbe · 2018-10-07T20:01:30.636Z

mynoxin:

Was mir positiv auffiel, war jedoch das t.bone SC600

Ach Kinners … und warum soll es ausgerechnet ein Großmembran-Kondensatormikrofon sein?
12 mV/Pa, das nenne ich mal empfindlich (ja, ich weiß, es geht auch in beide Richtungen - 6 bis hin zu 25 mV/Pa), da muss der Aufnahmeraum aber mal wirklich akustisch sauber sein.

mynoxin:

Allerdings brauch man dann wieder den Poppschutz, die Spinne und das Stativ

Die Spinne ist inklusive. Beim Poppschutz gibt es auch Schaumstoff-Überzieher statt der Nylonschirme; was akustisch davon zu halten ist, weiß ich allerdings nicht.
Das Stativ muss was können! Bitte denke daran, dass wir hier über 550 Gramm reden und die Last wegen der Ausrichtung niemals zentrisch sein kann - kommt noch ein Ausleger hinzu (weil der Sprecher vermutlich nicht direkt am Stativ stehen möchte), wird die Kippgefahr größer.

ProTipp: An der anderen Seite des Auslegers das K&M 21105 Ausgleichsgewicht (Counterweight) anbringen (Achtung, geht nicht mit jedem Ausleger!). Aber all’ das wieder macht wieder Gewicht…

Wie wäre es denn mit dem AKG C1000s MKIV oder dem Røde M3?
Als echte Kleinmembraner wären die Røde M5 MP ein Preistipp (gibt es nur als Paar).

Nur mal so als weiterer Denkanstoß…

stehblog · 2018-11-09T12:16:40.578Z

Ich hänge mich mal an diesen Thread an, weil meine Frage sehr ähnlich ist.

Folgendes Szenario:
Wir nehmen üblicherweise zu dritt per Studiolink auf. Mein bisher genutztes USB-Headset habe ich kürzlich durch ein Superlux HMC660 ersetzt und einfach per Klinke angestöpselt, wunderbar.

Jetzt wollen wir zuweilen nicht remote, sondern zusammen vor Ort aufnehmen. 2 weitere HMC660 ok, aber jetzt stellt sich die Frage nach dem Audio-Interface.

Ist das Zoom H6 immer noch das Mittel der Wahl oder gibt es auch günstigere Alternativen?
Basteleien wie Widerstände einlöten o. ä. kommen nicht in Frage, d. h. das Audio-Interface sollte von vorneherein 12V Phantomspeisung können.
Mobilität spielt keine Rolle, auf die Recorder-Funktionalität des H6 könnte ich also verzichten.

Vielen Dank vorab!

rstockm · 2018-11-09T12:26:34.098Z

stehblog:

Basteleien wie Widerstände einlöten o. ä. kommen nicht in Frage, d. h. das Audio-Interface sollte von vorneherein 12V Phantomspeisung können.

Dann scheidet alles aus außer dem Zoom H6, es sei denn du schaltest noch so was dazwischen:

thomann.de

Millenium PP2B Phantom Power Supply

Millenium PP2B Phantom Power Supply, Dual Phantomspannungs-Adapter, 12V/48V schaltbar, 2x XLR Eingang 2x XLR Ausgang, Betriebsspannung: 12V/150 mA (über beiliegendes Netzteil) oder 2 × 9 V-Batterie, Abmessungen: 143 mm × 93 mm × 45 mm, Gewicht: 485 g

Damit kann man beliebige Mikros wahlweise mit 48V oder aber auch 12V versorgen. Die Phantomspeisung des (dann völlig beliebig wählbaren) Soundinterfaces muss dann abgeschaltet werden. An eine dieser Kiste gehen zwei Mikros, für 4 Headsets braucht es also dann zwei davon.

stehblog · 2018-11-09T12:43:36.481Z

Vielen Dank für die schnelle Antwort!

Ich glaube, dann ist es mir doch ein paar Euro mehr wert und ich nehme das H6, da ist wenigstens alles schön kompakt.

Und damit wir uns auch alle hören, brauche ich noch entweder einen Kopfhörersplitter oder besser einen Kopfhörerverstärker, richtig? Gibt es da auch eine “Standardempfehlung”? Behringer HA400?

rstockm · 2018-11-09T12:45:46.026Z

Genau den.

stehblog · 2018-11-09T13:14:39.880Z

Besten Dank!

mynoxin · 2018-11-09T13:38:54.144Z

Ich frag nochmal kurz nach: wie bringt man das HMC660X per usb an den Rechner ohne Interface?

schollplatte · 2018-11-09T13:44:49.749Z

siehe Eingangspost hier:

Weihnachts-Special: das HMC660X direkt an iPhone, Smartphone, Rechner anschließen Hardware

Dieser Beitrag ist Teil einer Serie über das HMC660 Headset. Eine Übersicht aller Beiträge findet sich hier: Übersicht: alles rund um das Superlux HMC660 X Headset Nachweislich treibt mich seit längerer Zeit um, den bezahlbaren Wohlklang von Podcasts zu steigern. Ich dachte, mit der Einführung von StudioLink zur Ablösung von SKYPE und der Entdeckung des HMC660X Headset als 39€ günstige, klanglich ebenbürdige Alternative zum DT297 die wesentlichen Bausteine gefunden zu haben. Voll Zuversicht ha…

stehblog · 2018-11-09T15:16:44.159Z

Ergänzung zu schollplattes Antwort: Per USB gar nicht, sondern per Klinkenstecker.