Ripple Cut mit auto Crossfade

NiklasM · 2022-07-06T15:33:47.076Z

Hallo,

ich nehme diesen Thread hier mal auf. Ich habe Ultraschall in unserer Podcastfirma vorgestellt und die anderen Audio Menschen waren auch sehr interessiert daran, dass direkt nach dem ripple cut die zwei Spuren mit einem crossfade zusammengeführt werden. Die sind davon überzeugt, das spart Zeit und das wäre die default Einstellung in vielen DAWs. Könnt ihr mir erklären, wie ich das einbaue? Ich habe keine Erfahrung mit Programmieren in Reaper leider. Ich hab mal ein bisschen mit „Custom Action“ rumprobiert, aber keine Lösung gefunden. Wenn man es damit lösen kann statt mit Skript, auch Recht.

Danke für Antworten!

Grüße
Niklas

rstockm · 2022-07-06T16:59:09.778Z

Das hier wäre vermutlich ein brauchbarer Weg:

image1894×1334 212 KB

Also nach unserem normalen Ripple-Cut eine Selection über den Schnitt legen (Edit-Cursor zurück, Inpoint, nach vorne, Endpoint), dann die darunter liegenden Items selektieren (noch nicht geschaut ob es das schon gibt aber vermutlich ja) und dann diese Action. Dann leiben auch alle Marker etc. hinten stabil - oder übersehe ich etwas?

ch_we · 2022-07-08T06:56:34.892Z

Hier gibt es einen Weg, das mit Custom Actions zu lösen. Du musst dir dafür die SWS-Tools installieren.

Podigy Podcasting | Podcast Editing Service – 26 Feb 21

Podcast Editing: A Complete Beginner's Step-By-Step Guide

Master Podcast Editing with our Reaper guide. Streamline your audio workflow for crisp, professional podcast production. This is the OG Guide!

In the Filter bar, start typing until “Item: Select all items in current time selection” pops up and double click it to add it to our custom action. Do the same with “Time selection: Remove contents of time selection (moving later items)” and “SWS: Crossfade adjacent selected items (move later items)” [Ed Note: This item was renamed to “SWS: Crossfade adjacent selected items (move edges of adjacent items)”]. Name your action, and click OK.

NiklasM · 2022-07-11T11:43:08.478Z

Hallo,

danke für die schnellen Rückmeldungen, die sehr hilfreich waren! Ich hab das jetzt so umgesetzt, wie das bei podigy.co empfohlen wurde. Habe aber noch „Item: Unselect (clear selection of) all items“ hinzugefügt, dass die Spuren wieder abgewählt werden. So sieht die Custom Action jetzt aus:

Aber ganz wichtig bei der Sache: Unbedingt dann „Consolidate undo points“ unten anklicken. Weil sonst macht man die Erfahrung, die ich gemacht habe gerade: Wenn man die Custom Action rückgängig machen möchte, muss man alle einzelnen Aktionen rückgängig machen. Sehr nervig. Aber durch „Consolidate undo points“ macht er nur einmal die komplette Custom Action rückgängig.

Vielen Dank für eure Hilfe!

ch_we · 2022-07-11T11:56:50.929Z

NiklasM:

Aber ganz wichtig bei der Sache: Unbedingt dann „Consolidate undo points“ unten anklicken. Weil sonst macht man die Erfahrung, die ich gemacht habe gerade: Wenn man die Custom Action rückgängig machen möchte, muss man alle einzelnen Aktionen rückgängig machen. Sehr nervig. Aber durch „Consolidate undo points“ macht er nur einmal die komplette Custom Action rückgängig.

Das ist ein sehr guter Tipp.Vielen Dank!

tomtjes · 2022-07-12T19:26:56.017Z

Weil ich einen Schnitt immer nochmal bei 1x Speed abhören möchte, habe ich auch noch folgende Actions hinzugefügt:
Transport: Set playrate to 1.0
Transport: Skip loop playback absolute (Ultraschall)

rstockm · 2022-07-14T13:40:17.343Z

Cool. Werden dabei auch weiter rechts liegende Marker, Regions, Mute-parameter etc. sauber mit verschoben?

NiklasM · 2022-07-14T14:53:48.823Z

Habe es mit Marker und Regions getestet, das klappt wie es soll!

NiklasM · 2022-07-14T14:56:54.063Z

Das hab ich nicht ganz verstanden, wenn du den Ripple Cut machst, dann springt er quasi kurz vor den Schnitt und spielt den einmal ab? Läuft der dann danach einfach weiter oder stoppt er nach dem Schnitt wieder? Und wie viele ms startet er vor dem Schnitt?

tomtjes · 2022-07-14T15:27:35.666Z

Er springt vor den Schnitt und spielt dann weiter ab, ohne zu stoppen. Wie weit vor dem Schnitt entspricht glaube ich dem Wert Preroll time preview, den du in den Ultraschall Settings einstellen kannst.

rstockm · 2022-07-14T15:49:13.030Z

NiklasM:

Habe es mit Marker und Regions getestet, das klappt wie es soll!

Ja, sieht erst mal so aus. Unserer eigenen Ripple-Cut macht noch ein paar andere Dinge, ich schaue da nochmal durch was einem bei der jetzigen Action eventuell durch die Lappen geht.

Dann noch: ist die Dauer des Crossfades so optimal? Oder sollte anders?
Grundsätzlich würde ich das als Variante gerne in die nächste Release einbauen, auch wenn ich klanglich kaum Vorteile sehe bzw. höre.

NiklasM · 2022-07-14T19:53:54.764Z

Das wäre gut zu wissen, nicht dass dann unbemerkt Nachteile entstehen und man das erst am Ende eines aufwendigen Projektes merkt. Ich muss das jetzt erst in der Praxis testen um zu gucken, ob die Dauer des Crossfades so passt.

Mespotine · 2022-07-18T16:56:53.049Z

Ich denke auch, dass es klanglich eigentlich keinen Unterschied macht. Wenn die Fades kurz genug sind(kürzer als 10ms) und noch dazu bei Sprache, hört man diese nicht(rutscht unter die Wahrnehmungsschwelle).
Crossfades sind zwar theoretisch etwas sauberer, aber in der Praxis fällt sowas nur auf, wenn Du mit Musik arbeitest.
Bei Crossfade kann es unter Umständen sogar eher mal passieren, dass Du das nächste Wort und gleichzeitig noch übrig gebliebene Fragmente eines Einatmers hörst, der zwar rausgeschnitten wurde, durch den FadeOut des Crossfades aber teils wieder rein kommt. Das klingt dann immer etwas weird.

Bei Sprache ist der derzeitige Ansatz also ganz gut passend.

Sonst hätte ich da selbst schon gemeckert, weil Audionerd und Perfektionistin. XD

NiklasM · 2022-07-19T08:24:25.502Z

Da muss ich ein bisschen widersprechen. Gerade wenn Atmo unter den Stimmen ist oder allgemein der Raum zu hören ist, höre ich den Schnitt mit dem klassischen Ultraschall Ripple Cut oft! Deshalb mache ich auch immer, wirklich immer, noch nen Crossfade händisch.

Mespotine · 2022-07-19T12:56:50.149Z

Kannst Du mal nen Beispiel posten, damit ich da konkret hören kann, was passiert mit Ultraschalls RippleCut, dass der Schnitt noch zu hören ist?

Generell: Für Atmo die in der Aufnahme vorhanden ist, gilt das Gleiche wie für Musik, dass Crossfades da besser sind, erst recht wenn die Atmo sich ändert durch unruhige Klangkulisse, wo Du die Schnitte an Sprüngen in der Atmo hören kannst.
Falls das der Effekt sein sollte bei Dir, gibts leider nur zwei Ansätze:
Atmo im Hintergrund vermeiden, dann hört mans nicht in den Schnitten.
Oder Crossfades weiterhin per Hand setzen.

Da speziell unruhige Atmo(Restaurantgeräusche z. B.) selten vorhersehbar ist, kann man an sich auch nicht wirklich nen guten Defaultwert für Crossfades setzen, weil man immer individuell anpassen muss, je nach aktueller Charakteristik der Klangkulisse.
Da würde also nur machbar sein nen Crossfade an sich automatisch einzubauen(was von uns für RippleCut als Option nachrüstbar ist und vermutlich sinnvoll wäre), aber leider nicht allgemeingültig auf sinnvolle Werte zu setzen. Ob das dann noch Zeit spart ist dann die Frage…
Was von Ultraschallseite aus machbar ist, kann uns aber vermutlich nen Beispiel besser aufzeigen.

Oh, in welchen Zeiträumen bewegen sich die Längen Deiner Crossfades? Das gibt vielleicht auch noch Hinweise, was vielleicht machbar ist oder bisher übersehen wurde.

Speziell da der Fokus von Ultraschall hauptsächlich „trockenes Audio“ ohne Atmo in der Aufnahme ist, da lässt sich vielleicht wenigstens etwas noch optimieren für Anwendungsfälle wie Deinem…

mynoxin · 2022-07-20T10:51:52.850Z

Also ich werde mir das mal anschauen, denn im Schnitt mache ich auch hin und wieder einen längeren Crossfade, als der Ripple-Cut es automatisch macht. Häufig sind die Übergänge dann weicher. Ob mir das nun Zeit erspart, weis ich nicht, weil ich den Crossfade nicht überall brauche und ihn dann ja Rückgängig machen müsste. Schau ich mir an.

Was die Atmo betrifft: es kommt wohl drauf an, welche Atmo vorhanden ist. Stimmengewirr aus dem Café im Hintergrund wird vermutlich mit nem Crossfade gut zu überblenden sein, bzw. in vielen Fällen brauchts da keinen Crossfade. Wo ich allerdings positive Erfahrungen gemacht habe ist bei starkem Hall. Cross-speaking kann mit dem Dynamics einigermaßen gebremst werden, allerdings gibt es hin und wieder wirklich Hall und durch den Schnitt wird der „unterbrochen“ und klingt dann nach in dem Teil nach dem Schnitt. Hier würde ein längerer Crossfade hilfreich sein (meine Erfahrung), weil das Audio nicht so trocken ist, dass man es ohne Crossfade in den Griff bekäme.

@rstockm ich würde es tatsächlich bevorzugen, dass man die crossfade-funtkion mit einem Toggle ein- und ausschalten kann, denn ich brauche sie eben nicht bei jedem Schnitt und es ist immer abhängig von dem Audiomaterial.

Mespotine · 2022-07-20T16:05:24.706Z

Mal Aufruf an alle:

wenn Ihr Beispiele habt für Fälle, die per Crossfade besser klingen, postet die mal hier rein.
Wenn wir da mal konkrete Beispiele haben, können wir da etwas mit rumexperimentieren um zu schauen, was machbar ist.
Vielleicht kann man irgendwelche Muster im Audio auch erkennen, die automagisch nen sinnvollen Crossfade möglich machen, aber dazu brauchts halt Beispiele um da was auszutesten.

@mynoxin
Ich packs mal auf die ToPrüf-Liste. Es ist schon etwas länger her, das ichs mir angeschaut habe, aber ich denke, es sollte mit 1-3 Codezeilen einbaubar sein. Müsste ich aber nochmal schauen…

NiklasM · 2022-07-25T15:52:18.296Z

Hey,

ich habe jetzt nach Beispielen gesucht und auch bei meinen Projekten der letzten Tage nochmal verstärkt darauf geachtet. Aber Vorführeffekt, ich habe nix passendes gefunden. Aus Erfahrung weiß ich aber, dass ich oft nach dem Ultraschall Ripplecut noch nen händischen Crossfade machen musste, weil man sonst den Schnitt gehört hat. Wie du schon sagst, gerade wenn im Hintergrund eine Atmo ist (ob jetzt Lärm, Raum oder Geräusche) wirds schwierig.

Ich dreh mal das ganze um: Mit nem Crossfade macht man meiner Meinung nach nie etwas falsch. Die Schitte sind selten zu hören und nur, wenn zu „hart“ geschnitten wurde, also links und rechts vom Schnitt zu wenig Material ist, dass man zu einem Crossfade zusammenführen kann.

Und zu deiner Frage: Die Aktion „SWS: Crossfade adjacent selected items“ macht den Crossfade automatisch 10ms lang. Habe auch noch nicht gesehen, wo man das verändern kann. Bisher ist es ein guter default Wert.

Was @mynoxin sagt: Es wäre cool, wenn die Nutzer:innen selber einstellen können, ob der Ripplecut nen Crossfade macht oder nicht.

Mespotine · 2022-07-26T15:36:29.787Z

Du kannst mal schauen, ob du den Wert in den Preferences ändern kannst. Die mal öffnen und unten links ins Suchfeld „crossfade“ eintippen und solange auf Find klicken, bis Du den Eintrag zum Ändern findest(auf der gleichen Seite kannst Du auch die Defaults für Fadein/Out ändern).
Ich vermute, die Änderung dort wird auch von der Action selbst berücksichtigt.

rstockm · 2022-07-27T09:24:56.568Z

NiklasM:

Was @mynoxin sagt: Es wäre cool, wenn die Nutzer:innen selber einstellen können, ob der Ripplecut nen Crossfade macht oder nicht.

Ich überlege mal, ob das was für die Settings der nächsten Release wäre. Ich sehe eher die Gefahr, die @Mespotine beschreibt - dass durch einen automatisierten Crossfade Stimmenanteile mitgeschnitten werden.

Ich schließe mich ferner seinem Wunsch an: Hörbeispiele wären toll. Wenn es ein so vehement gewünschtes Features ist, sollte sich ja da auch was finden/hören lassen - also gerne mal bei den nächsten Produktionen darauf achten.