Kaufberatung: Beyerdynamic DT-297 Headset

jonasschoen · 2015-01-14T22:21:34.777Z

Vielen Dank für eure Antworten, allerdings habe ich jetzt ja noch mehr Optionen Eine Frage noch an dich, @rstockm: Verstehe ich das richtig, dass die V.11 weder Plug-in-Power noch Phantomspeisung benötigen?

rstockm · 2015-01-14T22:32:30.043Z

Die v11er benötigen zwingend die normale Phantomspeisung, immer.

sreimers · 2015-01-14T22:39:20.931Z

jonasschoen:

Verstehe ich das richtig, dass die V.11 weder Plug-in-Power noch Phantomspeisung benötigen?

Nach meinem Kenntnisstand benötigen die V.11 Headsets die wenig verbreitete Tonaderspeisung auch als T12 bekannt und sind auch laut Beyerdynamic Datenblatt nicht für Phantomspeisung vorgesehen. Daher könnten auch die bei Betrieb mit Phantomspeisung auftretenden Qualitätsunterschiede kommen. Außerdem wird der Signalweg nicht symmetrisch über das Kabel geführt. Was jetzt aber nicht das problematischste ist.

Zitat aus dem Datenblatt:

Für symmetrische Mikrofoneingänge mit Phantomspeisung sind die
Hör-Sprechgarnituren DT 291 PV, DT 297 PV geeignet. Der Mikrofonpegel
beträgt bei Besprechung aus 5 cm Entfer nung 13 mV bzw. 250 mV.
Für den Anschluss an Fernsehkameras mit Mikrofoneingang, welcher für
Tonaderspeisung ausgelegt ist, verwenden Sie die Hör-Sprech garnitur DT 280 /
DT 290 V.11 oder DT 287 / DT 297 V.11 mit integriertem Vor verstärker

Auf Seite 14 sieht man auch wie für v.11 die optimale Speiseschaltung (10V und 330Ohm etc.) aussieht und das Pin 7 nicht beschaltet ist.

rstockm · 2015-01-15T00:58:16.742Z

Ja, das habe ich auch alles gelesen. In der Praxis war es halt bei mir bisher kein Problrm, der @343max war allerdings unglücklich und hat seine verkauft (an mich).

sreimers · 2015-01-15T02:19:07.713Z

rstockm:

Ja, das habe ich auch alles gelesen. In der Praxis war es halt bei mir bisher kein Problrm, der @343max war allerdings unglücklich und hat seine verkauft (an mich).

Das glaube ich dir gerne, das Elektretmikrofon und der Vorverstärker benötigen nur sehr wenig Spannung um überhaupt zu funktionieren. Auch das gut abgeschirmte Kabel tut sein übriges dazu.

Aber einen praktischen/rechtlichen Aspekt hat das ganze dennoch. Wer das v.11er mit 48V Phantomspeisung betreibt riskiert unter Umständen die Garantie. Je nachdem wie großzügig die Beyerdynamic Ingenieure bei den Bauteil-Toleranzen waren sind dauerhaft 36 Volt mehr einfach zuviel. Auch wenn das vielleicht mal kulanter läuft, muss man es ja nicht immer gleich drauf anlegen.

Daher würde ich zumindest probieren falls möglich die Phantomspeisung auf 12V herunter zu setzen. Bei dem Zoom H6 sollte das laut Handbuch möglich sein. Dadurch sinkt auch der Entkopplungswiderstand auf 680Ohm und rückt etwas näher an die optimalen 180-330Ohm von der gewünschten Tonaderspeisung.

Kannst ja mal berichten ob das vielleicht sogar positive Auswirkungen auf den Bass hat. Denn bis auf den Vorverstärker und der unsymmetrischen Beschaltung sollte das Headset ziemlich identisch sein.

Kurze Ergänzung: auch das Gerät für die Phantomspeisung (in diesem Fall das H6) wird unter Umständen weit über dem zulässigen Betriebsstrom von 10-15mA (P12-P48) pro Ausgang betrieben. Laut Datenblatt ist dieser beim v.11 Headset mit 6 - 56mA angegeben. Für 48V Phantomspeisung sind 16mA schon Kurzschlussstrom.

wortkomplex · 2015-01-20T09:45:53.522Z

Ich habe 7 Beiträge in ein neues Thema verschoben: Beyerdynamic MMX 300

martinruetzler · 2015-01-15T14:51:55.270Z

sreimers:

Du willst also: http://www.thomann.de/de/beyerdynamic_dt297pv80_mk_ii.htm

Original mit der Tim P. Bewertung

aka „Tim Pritlove Gedächtnisheadset“

jonasschoen · 2015-01-15T17:40:33.672Z

martinruetzler:

„Tim Pritlove Gedächtnisheadset“

wie meinen?

So, danke nochmal für die zahlreichen Antworten. Ich habe mir jetzt das Beyerdynamic DT-297-PV/80 MKII bestellt. Das geringere Gewicht und die geringere Impendanz der Kopfhörer-Treiber habe ich als Vorteil gegenüber dem DT-797 gesehen.

Schönen Abend
Jonas

Sideboard · 2015-01-15T21:36:38.489Z

Bjoern:

Ich würde darauf achten, die 80 Ohm Version zu nehmen. Ich habe 250 Ohm, das geht auch, aber das Zoom muss schon ganz schön arbeiten, um ausreichend Lautstärke zu erzeugen.

Ist die Impedanz relevant, wenn die Headsets an einem Gerät mit Stromanschluss benutzt werden? Ich habe im Alltag bisher keinen Unterschied gemerkt (aber auch noch nicht methodisch getestet).

Janne · 2015-01-16T07:10:14.176Z

Auf jeden Fall das Headset mit Phantomspeisung nehmen. Tonaderspeisung ist ein Relikt aus alter Zeit.

Bjoern · 2015-01-21T23:06:24.309Z

Sideboard:

Ist die Impedanz relevant, wenn die Headsets an einem Gerät mit Stromanschluss benutzt werden?

Jein. Ob der Stromverbrauch eine Rolle spielt, kann ich nicht sagen. Da fressen die Mikros ohnehin mehr.

Ich meinte nur das „aufdrehen“. Zum Vergleich: Die Lautstärke-Einstellung bei meinem Zoom geht bis 100. Ich muss bei den meisten regulären Kopfhörern bis ca. 30 aufdrehen, bei meinen Headsets aber bis 85. Da ist dann nicht viel Luft nach oben, wenn man beispielsweise in einer lauten Umgebung aufnimmt.

jangiessmann · 2015-01-22T20:45:28.554Z

Also zumindest ich hab die Erfahrung gemacht das die mit meiner Stimme furchtbar klingen. Darum wenn du die Möglichkeit hast mal auf deine Stimme testen.

rstockm · 2015-02-14T11:18:48.877Z

Ich habe 3 Beiträge in ein neues Thema verschoben: Kaufberatung: günstige XLR-USB-Soundinterfaces mit Phantomspeisung

rstockm · 2015-02-14T11:19:54.344Z

Ich hab 10 Beiträge in ein vorhandenes Thema verschoben: Kaufberatung: günstige XLR-USB-Soundinterfaces mit Phantomspeisung

Joey · 2016-02-26T20:29:19.605Z

Warum empfiehlt eigentlich niemand das Beyerdynamic DT-290 MK II?
Das scheint quasi identisch zum DT-297, nur mit dynamischem Mikrofon. Dynamische Mikrofone werden ja oft für Projekte in “normalen Räumen” (zu Recht) empfohlen.

rstockm · 2016-02-26T21:31:31.782Z

Ich habe noch keins in der Hand gehabt, aber zwei theoretische Überlegungen:

dynamische Mikros werden verwendet, um bei lautem (Gesangspegel) sich gut gegen die laute Umgebung durchzusetzen. Wenn im Hintergrund ein Schlagzeug dröhnt ist man froh, wenn das Gesangs-Mikro eher unempfindlich ist. Man kennt den Effekt, wenn man mal in einer Band gespielt hat: das legendäre Shure SM58 klingt wirklich brauchbar - wenn man es quasi verschluckt. Schon bei 15cm Abstand zum Mund muss man wirklich schreien damit was ankommt. Im Podcast ist - auch in nicht optimalen Räumen - die Situation dann doch eine andere. Man will nicht schreien. Um dennoch Pegel zu bekommen, muss man den Gain des Mischpults (des Soundinterfaces) relativ weit hoch ziehen. Sehr viel weiter als bei einem Kondensator (bis zu Faktor 3). Hier fangen auch die besseren Vorverstärker an zu Rauschen. Nicht so doll.
Der Klang: bei einer Band ist es recht egal, da sich ohnehin zig Frequenzen überlagern. Wenn aber nur eine Stimme spricht, ist die Charakteristik von dynamisch zu kondensator doch hörbar unterschiedlich: Kondensator klingt immer “seidiger”, transparenter, hat mehr “Schmelz” in der Stimme. Ein dnymisches klingt dagegen stumpf, ungehobelt, primitiv. So richtig schick wird es bei Kondensator dann bei Großmembran, die aber natürlich auch im DT297 nicht verbaut sind. Führt aber dazu, dass schon ein Großmembran für 49€ jedes DT297 in die Tasche steckt - ist dafür aber eben nicht so cool und unproblematisch im Handling (fester Abstand zu Mund etc.)

Ergo: dynamisch kann man machen, man hat zwar weniger Umgebung wie Raumklang/Hall, dafür aber generell einen weniger interessanten Klang und mit einiger Sicherheit mehr Rauschen.

vtanger · 2016-02-27T09:23:49.454Z

Theorie:

Kondensatormikros können deutlich kleiner sein als dynamische Mikros - daher sind auch sämtliche Lavaliers und alle kleinen Headsets Kondensatoren. Dynamische Mikros unter fingerdick und 20ct-Stück Durchmesser sind praktisch kaum noch sinnvoll machbar.
Kondensatormikros haben eine deutlich kleinere bewegte Masse als dynamische Mikros (dünne Metallfolie vs. Topf mit Magnet oder Spule), können dadurch höhere Frequenzen aufnehmen und können empfindlicher sein als dynamische Mikros.
Dynamische Mikros erzeugen schon ohne aktive Bauteile bereits Signal auf Mikrofonpegel, brauchen daher keinen zusätzlichen Verstärker. Bei Kondensatormikros ist das primäre Signal so klein, dass sie einen eingebauten Verstörker im Mikro selber brauchen, um auch nur an diesen Pegel zu kommen. Daher dann auch die Notwendigkeit von Tonader- oder Phantomspeisung bei Kondensatoren.
Je kleiner das Kondensatormikro desto kleiner auch das Signal - desto besser muss der (eingebaute) Vorverstärker sein, Dadurch steigt das elektrische Rauschen bei Kondensatoren. Gerade bei billigen kann man das leider teils deutlich hören. Daher sind Studio-Mikros dann historisch auch Großmembran-Kondensatoren - teurer in der Herstellung, aber größere Fläche, also größeres Signal = geringeres Rauschen. Entsprechend gute Mikros können das aber (mehr als) ausgleichen. Schoeps Mikros sind da ein Paradebeispiel (sowohl in Qualität als auch - leider - im Preis).

Anwendung:

Dynamische sind meist “robuster”: Pops, Knaller, (über)große Pegel stecken dynamische Mikros lockerer weg als Kondensatoren (da kein Vorverstärker übersteuert werden kann). Umgekehrt sind Kondensatoren feiner in der Auflösung, gerade in hohen Frequenzen.
Dynamische Mikros rauschen weniger - elektrische Einstreuungen sind denen mangels Vorverstärker egaler als Kondensatoren, und mangels eingebautem Vorverstärker fehlt auch dessen elektrisches Rauschen.
Kondensator-Mikros sind meist empfindlicher - dadurch muss ich dann auch mit dem Kondensator nicht so nah an die Soundquelle. Je weiter ich beim dynamischen weggehe, desto höher muss ich den Mikroverstärker im Audio-Interface hochdrehen. Daher rauschen “die dynamischen” auch eher - wenn ich die falsch einsetze oder positioniere.
Da dynamische Mikros näher an die primäre Soundquelle müssen und gerade in hohen Frequenzen weniger empfindlich sind, habe ich auch nicht so viel “Raum” und Umgebungsgeräusche mit auf der Aufnahme.

…und in der Praxis

Erst mal schauen, was man überhaupt physisch nutzen kann. Ein Großmembran-Studiomikro mit dann notwendigen Stativ und Spinne ist eher weniger praktisch beim Durch-die-Gegend-Laufen.
Umgekehrt ist ein Panzer-Headset zwar Klasse in der Außengeräuschunterdrückung, klangtechnisch im Studio aber nicht gerade der Brüller…
Preis. Das tollste Mikro taugt nicht, wenn ich es mir nicht leisten kann.
ausprobieren

Joey · 2016-02-27T13:11:55.522Z

Ich würde es noch so zusammenfassen:

Wer in einer akustisch nicht idealen Umgebung aufnimmt - und das werden die meisten Amateure - soll sich ein dynamisches mindestens überlegen. Nicht umsonst empfehlen die amerikanischen Podcast-Gurus praktisch ausschliesslich dynamische Mikros. Damit könnt ihr viel störende Nebengeräusche wettmachen und euch das Leben erleichtern. Klar kann man das konstante Rauschen des PC-Lüfters gut rausfiltern nachher. Problematisch wird’s aber bei Raumhall.
Nachteil: Ihr braucht ein “besseres” Audio Interface, um sie mit genügend cleanem Gain füttern zu können. Oder ein Tritonaudio FetHead + die ansonsten nicht benötigte Phantompower. Ein weiterer Nachteil ist (subjektiv), dass dynamische Mikros nicht so toll klingen.

Wer in einer akustisch idealen Umgebung aufnimmt, soll zu einem Kondensator-Mikro greifen.

Was bitte ist “akustisch ideal”? Kein Raumhall, kein PC-Rauschen (das wär noch halb so wild) & keine sonstigen Nebengeräusche (Verkehr, andere Sprecher, Menschenmengen, Kühlschränke, Schritte, Vögel etc.)

rstockm · 2016-02-27T13:42:46.677Z

Ich finde ja Atmo immer gut, solange der Direktklang der Stimmen sauber und präsent ist.

Dave · 2016-03-22T13:14:39.137Z

Mal eine Frage: Hat das DT-797 Kpfhörer-Seitig auch einen neutralen Klang, der es als Studio-Kopfhörer benutzbar macht? Ich gehe mal davon aus, dass das Mike einen XLR anschluss hat, ist das korrekt? Braucht man da Phantomspeisung bzw. kann man das auch irgendwie über Adapter als normales Computer-Headset (eg. für Skype) benutzen, ohne zusätzlich groß Equipment mitzuschleppen?

thx