Artikel über Ultraschall 4 in der c't 14/2020

Klaus_Nb · 2020-06-19T17:47:09.572Z

Als Abonnent habe ich das Heft heute schon aus dem Briefkasten gezogen.

Schöner Artikel!

Leider scheint das für meine Debian-Linux-Rechner nicht oder nur sehr mühsam nutzbar sein.

rstockm · 2020-06-19T19:27:49.012Z

Wir arbeiten daran.

joebar · 2020-06-19T20:06:39.098Z

Die machen doch „nur“ Video-Podcasts oder?

ibucgn · 2020-06-19T20:35:47.136Z

Nein. Auch “normale” Podcasts. Z.B. “Auslegungssache”, den c’t Datenschutz-Podcast.

Mespotine · 2020-06-19T20:41:40.360Z

Dass vom Vorkommen derartiger Inhalte der Bundesminister(@eazy) des deutschen Ministeriums für Verwaltung und Listung akustisch-edukativer Medienbeiträge(kurz fyyd) nichts sofort wusste, lässt mich ja schon an meiner letzten Wahlentscheidung zweifeln XD

Filmarchiv · 2020-06-21T12:07:48.228Z

Die Effektkette gibt es dann als Link im Heft? Wäre mal sehr interessant für mich, obwohl wir bei Ein Filmarchiv mit dem Sound dank der heiligen Trinität Ultraschall (für Aufnahme, Schnitt, EQ), Studio-Link (zur Corona-Überbrückung) und Auphonic Multitrack zur Postproduction sehr zufrieden sind. Herzlichen Dank dafür übrigens, falls jemand von den Machern mitliest! Aber da ich gerade einen neuen Podcast plane, könnte das durchaus helfen

rstockm · 2020-06-22T10:05:37.681Z

Filmarchiv:

Die Effektkette gibt es dann als Link im Heft?

Einmal hier lang:

ct.de/y43e

Feivel · 2020-06-22T10:17:38.842Z

Ich hab’ mir mal ein kostenloses Testabo gemacht und die Ausgabe jetzt als PDF.
Wer mal “erzählt bekommen möchte was da so drin steht” kann mir gerne eine DM schreiben.

Filmarchiv · 2020-06-22T10:17:50.205Z

Super, danke!

Feivel · 2020-06-23T09:58:39.176Z

Ich hab dann jetzt aber doch nochmal 'ne Frage zum Workflow des Autors.

Dass er erst die einzelnen Spuren via Dynamics2 nur auf -20 LUFS bringt, um dann erst im Master eine Gesamtlautheit von -16 LUFS zu setzten, find ich irgendwie einleuchtend und smart. Gefühlt verringert sich bei meinen Aufnahmen dadurch auch nochmal (wenn auch nur leicht) dieser Pump-Effekt bei leisen Passagen, die dann stark verstärkt werden, nochmal ein wenig.

20LUFS

Warum wird von ihm dann aber auf dem Master ein LIMITER angewendet??
Ich bin wirklich kein Audio-Profi, aber hatte durch meine letzten Jahre Podcastrecherche den Eindruck, dass Limiter eben… Limiten? Und Signal vor dem clippen/vor einem eingestellten Wert abschneiden, nicht verstärken.

Außerdem hat der von ihm empfohlene MGS JS Limiter ja auch für den Threshold nur eine db-Regelung.
Ist die Idee von LUFS nicht, dass eben nicht nur stumpf db-Gain gerechnet wird, sondern eben eine wahrgenommene “Lautheit”?

Das ganze soll wirklich nur Verständnisfrage sein.
Denn: Wenn ich meine so eingestellten Spuren rausrechne und durch den LUFS-Meter von Logic laufen lasse, bin ich zwar bei einer anständigen, konstanten Lautheit, aber eben auch doch nicht ganz bei den gewünschten -16.

Meine audioaffinen Neugierfragen also: Warum macht der Limiter lauter? Was muss ich in diesem Workflow noch ändern, um wirklich -16 LUFS auszureizen?

derJugendpfarrer · 2020-06-23T15:45:50.694Z

Na normalerweise wird bei einer Audioproduktion ein Masterbus Limiter ans Ende gesetzt um Peak-Spitzen bei -0,1db abzufangen, ohne dass es zu digitalem clipping kommt. Ist also nur eine Vorsichtsmaßnahme.

Mach ich auch immer im Ultrashall, weil meine Produktionen sonst jedes Mal clippen.

derJugendpfarrer · 2020-06-23T18:31:50.789Z

Ok. Hab den Artikel jetzt auch gelesen und finde seine Verwendung des Limiters - sagen wir interessant.

Er kommt scheinbar wirklich aus dem Audio Bereich und macht sich hier das Leben leicht indem er ihn wie einen Brickwall-Limiter einsetzt. Wobei. Wenn man es sich genau anschaut, dann noch nichtmal das.

Ich persönlich finde es unnötig am Ende nochmal mit einem Limiter den Gain zu pushen, vor allem, wenn man sowieso schon auf allen Spuren Ultrashall Dynamics2 am Start hat.

Da wäre es meines Erachtens nach sinnvoller auf -20lufs zu mixen und dann nochmal durch Auphonic zu gehen.

derJugendpfarrer · 2020-06-23T18:45:40.510Z

Spannend finde ich seinen Ansatz die Sprecher in einen gemeinsamen Raum „zu setzen“ also einen nicht hörbaren, aber dennoch wahrnehmbaren Raum durch einen zugefügten - wie er es so schön nennt homöopathischen Hall - zu erzeugen.

Das ist im Recording und Mixing Umfeld quasi Standard. Bei Podcasts bin ich bisher trotzdem nie auf die Idee gekommen das mal auszuprobieren.

Ich nutze eher Plugins wie Zynaptiq Unveil oder Era DeVerb um den aufgenommenen Raum aus den meisten Podcasts herauszubekommen. Da wäre der Schritt einen gemeinsamen Raum zu erzeugen natürlich sinnvoll.

Mespotine · 2020-06-23T23:29:55.176Z

Auch wenn ich ja Vertreterin davon bin, Raum drin zu lassen…könntest Du mal in nem gesonderten Thread erklären, wie Du den Raum entfernst? Vielleicht mit ein paar Audiobeispielen, so dass man hören kann, wie der Unterschied ist?
Würde mich ja doch mal interessieren und vielleicht auch Andere.
Speziell für akustische Härtefälle wär das spannend.

Joey · 2020-06-24T06:52:29.640Z

Feivel:

Dass er erst die einzelnen Spuren via Dynamics2 nur auf -20 LUFS bringt, um dann erst im Master eine Gesamtlautheit von -16 LUFS zu setzten, find ich irgendwie einleuchtend und smart. […]

Warum wird von ihm dann aber auf dem Master ein LIMITER angewendet??

Einen ähnlichen Workflow verfolge ich auch. Ich arbeite in -21 LUFS und erhöhe am Ende auf dem Master-Track um +5 LU bzw. dB, um letztlich bei den gewünschten -16 LUFS (Stereo-Produktion) zu landen.

Diese Erhöhung um +5 dB kann dazu führen, dass laute Stellen (z.B. Lacher) plötzlich clippen. Um das zu verhindern, wird nebst der Erhöhung um +5 dB als Vorsichtsmassnahme noch ein Limiter eingesetzt.

Feivel · 2020-06-24T08:42:53.656Z

…hm, naja. Ich möchte eigentlich schon in der DAW meinen fertigen Podcast produzieren und eine finale mp3 haben, auphonic benutz‘ ich hauptsächlich für Reparatur oder Einzelnes. Allein um auch offline sein zu können.

Feivel · 2020-06-24T08:52:03.124Z

Danke für die Antwort! Find’ ich alles total einleuchtend; Frage ist einfach nur, warum dieser „MGS JS Limiter“ verstärkt. Ich schraub da, wie in den Screenshots oben, einfach als Threshold -4 (weil -20 LUFS auf den Spuren) rein, und aus irgendeinem Grund wird’s dann lauter.

Feivel:

Ich hätte erwartet, dass der so eingestellte Limiter einfach dafür sorgt, dass es keinen Peak über -4 dB gibt, im gesamten Podcast. Also eigentlich das genaue Gegenteil.

Warum klappt das so?

derJugendpfarrer · 2020-06-24T11:12:33.094Z

Ich schätze, dass der Limiter ein Auto-Gain hat. Er hebt das Signal also um den reduzierten Wert (Threshold) an um Lautstärkeverluste zu kompensieren.

Diese Anhebung ist aber nicht das selbe wie der Kompressor/Expander im Dynamics2, der eher wie ein Brickwall Limiter arbeitet, weswegen die Lufs Ausbeute in seinem Beispiel nicht automatisch von -20Lufs auf -16 hochgeht, sonder je nachdem, wie schnell der Limiter zupackt eher so um die -17Lufs liegen sollte.

derJugendpfarrer · 2020-06-26T19:35:00.348Z

Ich setz mich demnächst mal ran.
Reichen Audio Beispiele vorher/nachher und Screenshots?

simondueckert · 2020-06-27T05:51:43.027Z

In der aktuellen ct uplink Folge geht es auch (ein bisschen) um Ultraschall 4: https://www.heise.de/ct/artikel/So-geht-Podcasten-c-t-uplink-33-3-4796366.html